Sub Pop 30：獨立搖滾最佳廠牌之一的三張專輯歷史

VMP：當你們在30年前創立Sub Pop的時候，曾經想過這麼多年後你們還會談論這件事情嗎？當你創立這個廠牌時，你認為它會持續30年嗎？

Jonathan Poneman：你知道的，當你處於我們那個年紀——我們都快30了——通常來說，你不會想那麼遠。你更會活在當下，特別是當你每天都在努力掙扎避免賠光所有東西的時候。所以，說實話，我從未考慮過這件事情。我希望我們能持續下去，因為我們知道我們在與一些了不起的藝術家合作。我們希望，如果能夠適當地捕捉到音樂，甚至超越那個，如果它能夠被神奇地捕捉到，我們希望這音樂能夠持續下去。但是至於我們是否會與音樂一起持續下去，我們從未考慮過。

Sub Pop的第一張LP是Green River的同名專輯，也是唯一一張專輯，這支樂隊以幫助創作出首批“grunge”專輯之一而聞名，其成員後來組成了Mudhoney和Pearl Jam。Sub Pop的早期時光可算是對西北太平洋搖滾音樂的一次實地沉浸，因為該廠牌將注意力集中在發行來自西雅圖及周邊地區的最佳樂隊的作品上。Nirvana的《Bleach》及樂隊後來簽約Geffen發行的《Nevermind》確立了Sub Pop作為新興獨立搖滾樂隊的首選目的地。到了90年代中期，該廠牌不再僅是西雅圖樂隊的目的地；他們開始發行來自全國的獨立樂隊的專輯。

Bakesale和Sebadoh是如何併入Sub Pop的？你還記得你們是怎麼與Lou合作的嗎？

好吧，他們已經發行了前三張專輯，特別是Sebadoh的III引起了我的注意。我們有一個共同的朋友Megan Jasper，她現在是Sub Pop的CEO，當時是Sub Pop的分銷公司[Alternative Distribution Alliance]的一位分銷員。我不認為她其實把會成為Bubble & Scrape的演示帶給了我，但那是我們第一次發行的Sebadoh專輯。然後Bakesale錄製得非常非常快速。Eric[Gaffney]離開了樂隊，你知道，我愛Eric的貢獻，但Bakesale中Jason[Loewenstein]的歌曲和Lou[Barlow]的歌曲之間的張力是我愛這個樂隊的一切的濃縮體。或者說隨著Harmacy的發展，它成為了我愛Sebadoh的事情的濃縮體。

對於那張專輯，在那段時間內，它是如何運作的？你知道他們會在Sub Pop上發行Bakesale嗎，當時你們有聽到過演示帶嗎？那時的流程是怎樣的？

流程因專輯而異。你知道，我，我們當時有兩個其他廠牌夥伴，這已經是將近25年前的事了，所以我得回想一下這些事情。但首先，City Slang和Domino的Laurence[Bell]，這兩個當時都小得多的唱片公司，分別負責歐洲大陸和英國，Lou成為了我們的臨時聯絡人。我只記得收到了一盤磁帶，說“這是我們的新專輯”，我聽了一下，被震撼到了。但，是的，我們與他們的關係，就我們之間的專業關係而言，是好的但很艱難。沒有任何形式的虛假，怎麼說呢——這沒有任何小題大作。這非常直接，我很欣賞這一點。

那時的Sebadoh和你們做的其他一些東西有些不同。那時候，你們考慮過“Sub Pop聲音”嗎？

我們沒有真的去想這個問題。最初，Bruce[Pavitt]和我考慮過這個問題，因為“Sub Pop聲音”實際上是他的西雅圖地域聲音，這是我們營銷的。但在那時候，我們只是對偉大的歌手和偉大的作曲家感興趣，而Lou無疑是其中之一，Jason也是。

在grunge和90年代獨立搖滾泡沫破裂之後——以及Napster出現之後——像許多獨立廠牌一樣，Sub Pop經歷了最艱難的時期。但他們通過The Shins等樂隊的發行重新定義了自己，到00年代中期，他們成為新一代來自加拿大和其他地區的獨立搖滾樂隊的目的地。但廠牌在00年代最大的成功之一來自華盛頓州奧林匹亞的一個90年代樂隊，最終來到了Sub Pop。

我們下一張要做的專輯是Sleater-Kinney的The Woods。但那明顯中間有一個很大的空檔。在許多廠牌的歷史中，有很多談論說你們在90年代末、2000年代初的時候差點關門。

是的，我們從未接近關門。這一直被大大誇大。最初我們有破產的嚴重風險，不僅僅是風險，甚至是長期的困境（笑）。但之後Napster出現了，一切都改變了。這其中的一個好處是，獨立廠牌有更多的機會，不利的一面是，錄製音樂的實際價值——或者從感知來看是這樣——處於自由落體狀態。在90年代末和2000年代初，像Sub Pop這樣的廠牌的經營成本，因為我們與華納音樂達成了一筆交易，並且因為我們採取了一個特別不合適的方向——這是我的全責——我們差點遭遇災難性的高度損失。但我們從未接近墜毀。

你們從未撞到樹。

是的，完全正確。

（笑）好的。所以Sleater-Kinney是如何來到Sub Pop的？他們是一支很棒的西北太平洋樂隊，2005年他們加入Sub Pop感覺有點出乎意料。

雖然有很多人在我的辦公室裡推崇Sleater-Kinney，他們已經與Slim[Moon]和Kill Rock Stars建立了關係，Slim在奧林匹亞，是個朋友，他多年來做得非常好，但我們在2005年是一個資金更充裕的廠牌。我們談判了一份與樂隊多張專輯的長期合同。他們之前是逐張專輯簽約的，第一張專輯就是The Woods，或者說將成為The Woods。這對我們來說很有趣，非常有趣，因為他們將與Dave Fridmann合作，最終他們確實這樣做了，他們的其他專輯也非常出色，其中一些是90年代和2000年代初的經典作品，但Dave Fridmann和Sleater-Kinney的組合特別令人著迷。我認為結果不言自明。我得說，這可能是我最喜歡的Sleater-Kinney專輯，我覺得它非常引人注目。那時樂隊正處在一個特別激動人心的職業生涯階段。

那時候你們知道這將是他們十多年來的最後一張專輯嗎？

不，我們完全不知道。

那麼2015年他們為你們做的專輯，就是你們合約上的下一張專輯嗎？

是的。

哇。

是的，你知道，偉大可以花時間的。

我相信你們會更希望偉大花少一點時間。

也不一定，事實上有的是樂隊可以發行音樂，Sleater-Kinney銷量很好，他們備受尊敬，合作也很好，但並不是——到目前為止，我們的業務已經足夠多樣化，我們不依賴某個樂隊或其他樂隊來發行專輯。任何唱片公司都在這樣運作，那是在按照老式模式運作。所以，我的意思是，當然從粉絲的角度來說，定期發行Sleater-Kinney專輯很棒——我也喜歡聽到Sleater-Kinney的新音樂——但作為一個商業關心點，我們更願意他們在有靈感的時候工作，而不是擔心第四季度的數字之類的。

說到多樣化，我們最後要談的專輯是Foals的Total Life Forever。在這個時期的Sub Pop，你們有點——沒有更好的詞——你們做的專輯類型變得更加多樣，因為在2010年，你們發行了一張Wolf Parade專輯，一張CocoRosie專輯，一張Shabazz Palaces專輯。你們在計劃一年時會考慮“這是我們想要的類型分佈”嗎，還是只是“這些是好專輯，我們想發行”？

隨著時間的推移，A&R過程變得更加開放。最初，Bruce和我嚴格監督這些事情，然後我們有一個叫Joyce Linehan的人，運營我們的東海岸部門幾年，對我們做出的A&R決定有很大的發言權。從那時起，我一直希望能夠到達這樣一個地步，即我可以有一群人在這裡提出建議並進行關於音樂的持續對話。我是個音樂迷，但我並不是一個特別——Sub Pop發行的東西遠比我作為搖滾音樂聽眾更具冒險性。我聽各種類型的音樂，但特別是搖滾音樂就此而言，我們基本上是一個搖滾音樂廠牌，這裡有些人消費更多的音樂並且了解更多。我喜歡能夠有一席之地，但這不是一個我在主導未來願景的地方。對我來說，興奮之處在於擁有一群人在簽約讓他們感到興奮的東西。所以，你可能在見證Sub Pop藝術家名單多樣化的裂變和多樣化是多種音樂愛好者聚集在一起選擇我們支持的東西的產物。我會說，這非常多樣化，我甚至希望有更多的多樣化，坦白說。Sub Pop一直對地域音樂感興趣，具體來說是地域音樂場景及其反映有機社區的慶祝。

這張Foals專輯，在整個Sub Pop的脈絡中是有意義的，但以某種方式不同於其他所有東西。它代表了英國那個時期，那些樂隊創作出那種舞曲搖滾音樂。

我成了Transgressive Records那群人的朋友，他們介紹給我Foals，我去倫敦的某個大學演出看了他們，當時還很早；甚至還沒錄製Antidotes。他們站成一個圈或半圈，非常非常的投入，擁有一個了不起的鼓手和一個非常有魅力的主唱，他們的音樂有很多不同元素。當時Transgressive那邊在英國與華納音樂合作，但在北美並沒有特定的合作夥伴。他們向我吹捧這個樂隊，但在看了演出之後，我完全迷上了。我們成功與他們簽約了兩張專輯。

完全明白。最後一個問題：為什麼你認為Sub Pop能夠持續30年，而那個時代的許多獨立廠牌可能並沒有一樣強勁或者已經關閉了？

很大一部分原因是我不知道在生活中該做什麼。所以我只是繼續來上班。

（笑）

我就這麼說吧。