Musik ist besser als Menschen: Ein Gespräch mit Unknown Mortal Orchestra

Nach Multi-Love aus dem Jahr 2015, einer glanzvollen und von Funk geprägten Liedersammlung, spielt Sex & Food wie ein ausgedehnter psychedelischer Traum, vollgepackt mit Riffs, die sich genauso schnell in eine funky Disco verwandeln, in der Nielson eine umfangreiche Klangpalette von wackeligen Tasten bis hin zu zarten, akustischen Gitarrenanschlägen verwendet. Die erste Hälfte der Platte wird weitgehend von Gitarren dominiert, markant und mysteriös, die zweite Hälfte wird durch Groove geerdet. „Not In Love We’re Just High“ fühlt sich an wie ein Hit von Stevie Wonder aus dem 21. Jahrhundert, der sich in einen psychedelischen Tagtraum verwandelt; der Album-Abschluss „If You’re Going To Break Yourself“ lehnt sich an Pink Floyd an.

Obwohl es Anklänge an Multi-Love gibt, wie das tanzbare „Hunnybee“ und „Everyone Acts Crazy Nowadays“, erinnert Sex & Food an die Arrangements — die Fata Morgana der Stimmen in einer gitarrenlastigen Landschaft, mitreißende Gitarrenlinien —, die die Aufmerksamkeit von Bloggern und Bandcamp-Hörern in den frühen Nullerjahren erregten, jedoch mit mehr Bombast. Genau wie Sex und Essen die Gipfel des Genusses darstellen, so tun es auch die Lieder auf Sex & Food — und verkörpern das Beste aus dem Backkatalog der UMO.

VMP: Es scheint, dass die Erzählung von Multi-Love viele Türen für Ihr Leben offen ließ. Ich habe auf Pitchfork gelesen, dass Sie geplant haben, nach Hawaii zu gehen. Haben sich einige dieser Wünsche geändert?

Ruban Nielson: Ich war auf Hawaii, und es endete damit, dass es ein Urlaub wurde. Es war für mich nicht sehr kreativ. Unter bestimmten Umständen wäre es wahrscheinlich anders. Ich arbeite besser unter Spannung. Die ursprüngliche Idee war, nach Hawaii zu gehen, Zeit mit meiner Familie zu verbringen und eine Platte rund um diesen Teil meiner Identität zu machen, aber es war einfach nicht die Zeit dafür. Ich glaube, ich habe dieses [Interview] gelesen, als es herauskam, und seitdem habe ich es nicht mehr gelesen. [Lacht] Es ist ein bisschen schwer, das zu lesen — es ist ziemlich ernst und schwer. Es fühlt sich nicht an wie etwas, das ich gerne noch einmal lesen würde. Es neigt definitiv zur dunkleren Seite und der Punkt dessen, was ich tue, ist, dieses Spannungsverhältnis zwischen dunklen Dingen und wirklich lustigen, irgendwie dummen Dingen zu haben.

Zumindest auf diesem Album bekommt man von Song zu Song dieses Gefühl. Sie haben etwas wie „Hunnybee“, das unglaublich tanzbar ist, bis hin zu „American Guilt“, das sehr gitarrenlastig ist und dieses starke Bild heraufbeschwört.

Es ist seltsam, ich dachte, dass ich diesen Song in Interviews mehr erklären müsste. Ich hatte das Gefühl, dass ich es musste, als ich in Europa war, weil die Leute dachten: „Oh ja, das ist eine Kritik an Amerika.“ Das ist es überhaupt nicht, zumindest in meinem Kopf. Der Song soll dieses Gefühl darstellen, das nicht neu ist, aber je länger ich hier bin und Amerika verstehe, desto mehr fühle ich mich amerikanischer. Ich fühle mich nicht wirklich berechtigt zu sagen, dass ich Amerikaner bin. Je länger ich hier bin, desto mehr verstehe ich es und desto mehr liebe ich es auf eine Weise, die aus dem Verständnis heraus kommt und sich mehr wie ein Teil meiner Identität anfühlt. Es kommt auch mit dieser Schuld. Wenn ich mit Amerikanern darüber spreche, sagen sie: „Ja, ja, ich weiß, wovon dieser Song handelt“, was cool ist. Ich glaube, die Leute verstehen die Songs eher, als ich denke, dass sie es tun werden.

Manchmal kommt man den Dingen zu nah und denkt, dass sie ein bisschen esoterischer sind.

Ich denke immer, dass ich Dinge nicht filtern sollte aus diesem Grund. Diese Selbstzensur ist die, über die wir uns in unserer Kultur Sorgen machen müssen. In Amerika, angeblich, können wir sagen, was immer wir wollen. Gleichzeitig gibt es mehr Druck von Peer-Gruppen oder intern, dies herauszufiltern. Wenn ich schreibe, versuche ich einfach nicht zu verstehen, wovon ich wirklich spreche, wenn ich den Song schreibe, und ich werde es später herausfinden. Es scheint immer besser zu sein. Wenn ich anfange zu denken: „Ich hoffe, die Leute denken nicht, dass ich kritisch bin. Ich hoffe, die Amerikaner fühlen sich nicht beleidigt, dass ich diesen Song singe“, dann werde ich mir selbst ausreden, Dinge zu tun. Also versuche ich, so dumm wie möglich, so dumm wie möglich zu sein, wenn ich schreibe, damit ich Dinge sagen kann, die wahrer sind. Normalerweise finde ich, dass diese Dinge kein Problem waren. Mein Twitter hingegen, mein Humor online wird viel mehr missverstanden, also beschäftige ich mich mehr damit.

Twitter hat dieses Ökosystem geschaffen, wo die Leute es entweder verstehen oder nicht.

Es gab einen Sweet Spot, wo jeder dort wusste, dass es dumm war. Es wurde eine sehr lustige Plattform. Jetzt ist sie überhaupt nicht mehr lustig. Es ist viel konfrontativer geworden. Wenn ich Dinge tweete, ist es einfach ein bisschen zu trocken für das heutige Format. Ich erinnere mich, dass ich irgendwann, als ich die letzte Platte schrieb, realisierte, dass meine Texte eher wie mein Twitter sein mussten. Manchmal tweete ich etwas und denke: „Oh, das ist ein origineller Gedanke“ und denke, dass ich das stattdessen in einen Song schreiben sollte.

Haben Sie das schon einmal?

Oh, ja. Multi-Love ist voll von Dingen, bei denen ich dachte: „Ich werde diese Zeile twittern, das ist lustig.“ Wenn es ein Satz ist, den ich gut zusammenhängend finde, tweete ich es. Wenn sie es nicht mögen, werden sie mir nicht mehr folgen. Heutzutage muss alles etwas bedeuten, und es muss etwas sehr Spezifisches bedeuten. Daher muss ich vorsichtiger sein, dass diese Dinge etwas sorgfältiger konstruiert sind als früher. Das Internet ist jetzt so ein politischer Ort. Früher war es ein bisschen mehr chaotisch neutral.

Wie Sie gesagt haben, jeder sucht jetzt nach Bedeutung in den Dingen, während man vielleicht vor zwei Jahren dumm sein konnte. Als jemand, der Dinge für die Öffentlichkeit kreiert, macht das beim Schreiben einen Unterschied in Ihrer Denkweise?

Ich mache Musik auf die gleiche Weise wie immer. Manchmal werde ich gefragt, ob dies ein politisches Album ist — nun ja, sie alle sind es und sie alle sind es nicht. Wenn ich das zweite Album jetzt veröffentlichte, würden die Texte, die ich damals schrieb, immer noch dasselbe tun. Ich schrieb einen Song „No Need For A Leader“, wenn ich diesen Song auf diese Platte setzen würde, würden die Leute denken, dass er über den Präsidenten handelt. Es geht nicht wirklich darum, es sind nur Gefühle, die ich habe. Sie ändern sich nicht wirklich, aber die Welt ändert sich. Ich habe die Art und Weise, wie ich Twitter nutze, geändert, aber ich ändere nicht die Art und Weise, wie ich Musik mache.

Schauen Sie jemals auf Ihre Songs zurück und erinnern sich an die Zeit, als Sie sie geschrieben haben?

Ich schrieb den Song „No Need For A Leader“ während Obamas erster Amtszeit und es ging nicht um diese Regierung. Ich erinnere mich, dass ich nicht an Politik dachte. Ich dachte nur über die Idee nach, dass sich Menschen ständig in einer Art und Weise organisieren, dass sie darauf warten, von jemandem irgendwohin geführt zu werden.

Ich weiß nicht, wie Löwen ihre Anführer wählen, aber Menschen haben einen extrem organisierten Aufwand.

Es ist eine ständig oszillierende Sache. Es funktioniert zu einer bestimmten Zeit in bestimmten Kontexten, und dann nicht für andere. Jedes Land hat einen Anführer, es ist immer der Fall. Ich denke nur über diese Dinge nach. Ich habe keine Meinung — ich hasse Meinungen. Ich mag nur die Fragen, wirklich.

Warum hassen Sie Meinungen?

Sobald Sie eine Meinung haben, bedeutet das von Natur aus, dass Sie diese Meinung verteidigen müssen, selbst wenn jemand Sie widerlegt oder Ihnen eine neue Information mitteilt. Es gibt diesen Druck, nicht mit neuen Informationen mitzuwachsen. Diese Idee, dass Menschen Stellung beziehen, macht es uns schwerer, Kompromisse einzugehen und Wege zu finden, mit der Gesellschaft voranzukommen. Die ganze Welt entwickelt sich so, trennt sich wie Öl und Wasser in diese zwei gegensätzlichen Lager. Es scheint nicht förderlich für das Überleben oder das Finden von Lösungen zu sein.

Es entwickelt sich alles zu einem großen Twitter-Feed.

[Lacht] Twitter ist nur ein großes Beispiel dafür, wie die Welt heutzutage ist.

Haben Sie das Interview von Julian Casablancas mit Vulture gelesen? Er hat so viele Meinungen und Sie sagen, Sie sind das Gegenteil.

Männer werden älter und denken, dass sie alles wissen. Es ist ermüdend. Es ist irgendwie enttäuschend zu sehen, wie Leute ihrem Prozess im Allgemeinen nachgeben. Es ist nicht nur eine männliche Sache. Menschen werden älter und denken, dass sie alles wissen. Das klingt für mich nicht besonders lustig, um ehrlich zu sein. [Lacht]

Es gibt diesen Zusammenhang zwischen Älterwerden und weiser werden und diese Weisheit anderen mitzuteilen.

Ich schaue viel auf Leute, die älter sind als ich, besonders Künstler, weil ich in diesem Alter bin, in dem ich denke: „Was mache ich jetzt?“ Die Musikindustrie scheint ein Ort zu sein, an dem Supermodels unter Vertrag genommen werden, die ein paar Töne singen können, und ich denke: „Was mache ich hier? Soll ich das überhaupt tun?“ Ich denke an Künstler, die wirklich gute Arbeit leisten, suche nach einem Vorbild, denke ich. Aber ich schaue nicht auf deren Meinungen. Ich schaue auf die Art und Weise, wie sie leben und handeln und die Musik, die sie machen. Möchte ich so sein wie diese Person? Möchte ich so denken wie diese Person denkt? Ich hasse diesen Kram.

Eine Person kann einen Song schreiben, und es kann eine komplette, abstrakte Sache ohne Ideologien sein.

Ich weiß, wenn ich Musik mache, ist es nicht mein Ego, das die Musik macht. Ich habe einen Freund, der ständig etwas „Problematisches“ an einem Künstler entdeckt, den er mag, und er sagt dann: „Ich kann diese Musik nicht mehr hören“ oder „Ich möchte diesen Film nicht mehr sehen.“ Es ist so, wenn jemand etwas Gutes macht, kommt das nicht aus seinem Ego. Manchmal können Menschen gute Dinge versehentlich machen. Die Filme kümmern sich nicht darum, wer sie gemacht hat. Meine Songs kümmern sich nicht darum, dass ich sie gemacht habe. [Angenommen] Sie sind ein feministischer Filmemacher und hassen Roman Polanski als Mensch, aber lieben seine Filme. Dann machen Sie einfach seinen Film nach. Oder stellen Sie ihn sich neu vor. Plündern Sie ihn einfach wie ein Pirat. Ich verstehe nicht, warum die Leute das nicht öfter machen.

Das ist eine Diskussion, die in letzter Zeit oft geführt wird. Aber Ihre Denkweise scheint einen anderen Ansatz zu verfolgen.

Anstatt zu denken: „Ich fühle mich schuldig, von diesem Künstler beeinflusst zu sein“, warum nicht denken: „Scheiß auf dich, alter Mann. Dein Zeug gehört jetzt mir. Das gehört jetzt uns. Sie haben Ihre Privilegien verloren.“ Außerdem sind Menschen 80 Jahre oder so da. Sie werden verrückt. Sie ändern ihre politischen Einstellungen drei- oder viermal. Wen interessiert das? Wenn die Kunst gut ist, dann ist sie nur dafür da, entweder genossen zu werden oder Sie zu inspirieren, etwas Neues zu machen.

Hoffen Sie, dass die Leute, die Ihre Musik hören, Sie als Person von der Musik, die sie hören, trennen?

Ich bin mir dessen sehr bewusst. Ich habe eine gewisse Verantwortung, die mir in den letzten Jahren klar wurde. Ich dachte, ich müsste wirklich die Person sein, die die Leute denken, dass ich bin, wegen dieser Sachen. Kürzlich war ich wirklich enttäuscht, weil John Lydon mich enttäuscht zu haben schien. Public Image Ltd ist für mich eine so wichtige Band, aber es hat die Musik für mich wirklich nicht ruiniert. Was ist es, 40 Jahre zwischen dem Erscheinen von The Flowers of Romance und jetzt? Wenn sich Ihre Zellen alle sieben Jahre ändern — ich weiß nicht, ob das stimmt —, dann sind das fünfmal. Er ist nicht unbedingt dieselbe Person, also spielt es eigentlich keine Rolle. Es sei denn, er hat letztes Jahr ein Album veröffentlicht und mich dann politisch enttäuscht, dann sehe ich darin kein wirkliches Problem. Aber gleichzeitig denke ich, dass wenn jemand meine Musik wirklich liebt, ich ihn nicht enttäuschen möchte, weil ich weiß, wie sich das anfühlt. Am Ende des Tages ist Musik besser als Menschen.

Es scheint stressig zu sein, dem gerecht zu werden, was die Leute von Ihnen denken.

Das ist unmöglich, wenn Sie Ihre Musik auf eine Weise konstruieren, die eine Lüge ist. Die echte Herausforderung besteht darin, Musik zu machen, die erklärt, wer Sie sind, dann müssen Sie es nicht vortäuschen. Ich denke, zu diesem Punkt gibt es vier Scheiben, die Ihnen, so wie ich es sehe, zeigen, wer ich bin, wenn Sie sie wirklich kennen.